În 1966, legenda muzicală James Brown a înregistrat „It’s a Man’s Man’s Man’s World” într-un studio din New York City. Piesa a urcat rapid în topurile muzicale ale Billboard și a devenit un clasic în repertoriul lui Brown.
„Aceasta este lumea unui om”, încordă Brown în cântecul crud și plin de suflet.
Peste patru decenii mai târziu, Hanna Rosin cântă o melodie diferită. În calitate de redactor principal la Atlantic, Rosin a scris o poveste despre copertă mult discutată în vara anului 2010, declarând cu îndrăzneală că pentru prima dată în istoria noastră dominată de bărbați, femeile sunt mai departe. În noua sa carte, The End of Men, ea descrie mai detaliat această schimbare a ordinii sociale și modul în care aceasta afectează profund modul în care trăim.
„Sfârșitul oamenilor” - acestea sunt cuvinte de luptă.
Ai dreptate. Fiul meu urăște titlul, motiv pentru care i-am dedicat cartea. Am auzit, de asemenea, rapoarte despre persoane care trebuie să ascundă capacul în metrou în timp ce îl citesc, astfel încât să nu-i înstrăineze pe bărbații care stau lângă ei.
Cum adică prin „sfârșitul?” Cum arată asta?
Ceea ce observați despre bărbații din carte este că se luptă acum, în mare parte datorită factorilor economici. Ne aflăm în acest moment de tranziție în care bărbații trebuie să se gândească cu adevărat la viitor și cum pot fi în viitor. Cartea solicită și încearcă să creeze un spațiu cultural pentru ascensiunea unui nou tip de om. Acolo ne terminăm, mai degrabă decât la sfârșit.
Femeile trag înaintea bărbaților, spuneți voi, „cu aproape fiecare măsură”. Ce valori specifice considerați?
Cea foarte de bază este numărul de femei din forța de muncă. Pentru prima dată, femeile reprezintă peste 50 la sută din forța de muncă. Cred că este un lucru cu adevărat interesant de remarcat, deoarece forța noastră de muncă este înființată pentru o țară în care cineva este întotdeauna acasă. Nu ne-am acomodat destul de mult cu ambiția femeilor. Așadar, avem această situație orientată în care realitatea economică nu este recunoscută și nici nu se răspunde în niciun fel.
Al doilea lucru este educația. În prezent, este încă adevărat că premergătorul succesului este o diplomă universitară. Femeile sunt mult mai bune la obținerea gradelor decât bărbații. Se pare că școala de la toate nivelurile joacă mai mult forțele naturale ale femeilor mai mult decât la bărbați. Acest lucru este adevărat în toată lumea, cu excepția Africii.
Vă imaginați femeia modernă ca Femeia din plastic, o eroină care îndeplinește „fapte supraumane de flexibilitate”.
Femeile s-au schimbat mult în ultimul secol în ceea ce privește modul în care se prezintă în sfera publică. La început, femeile nu au mers deloc. Apoi, nu au lucrat când s-au căsătorit și nu au lucrat când au avut copii. Femeile au rupt puternic toate aceste bariere. Încă o dată, au avut la TV personaje care le-ar arăta cum să fie acea persoană - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. La fiecare fază, ați avut un model.
Cine este atunci Omul de carton?
Cardboard Man este omul care se pregătește din greu pentru noi locuri de muncă sau este pur și simplu îngrijorat cu privire la pășirea în noi roluri. Femeile au preluat roluri și profesii masculine în mod tradițional și nu există un echivalent real pentru bărbați. Bărbații sunt încă extrem de reticenți, întrucât toți suntem reticenți să-i vedem, să-și asume roluri sau profesii tradiționale feminine. Nu este doar un lucru pe care îl fac cu ușurință.
Cum s-au schimbat calitățile care sunt apreciate și răsplătite la locul de muncă în ultimii 50 de ani - și în moduri care favorizează femeile?
Când ne-am gândit la noi înșine ca la o economie de fabricație, puterea este ceea ce era necesar și ceea ce era important. Pe drum, am avut modele de conducere autocratice de sus în jos, care favorizează bărbații, precum un ordin general care emite ordine. De-a lungul timpului, am început să punem în valoare modurile de transformare de conducere - ideea de lider să fie mai mult ca un antrenor și să inspire oameni. Bărbații și femeile sunt la fel de inteligente, dar factori separati, cum ar fi abilitățile de concentrare, colaborarea și luarea în considerare a opiniilor altor persoane, vă permit să aveți succes.
Desigur, recunoașteți că CEO-urile de sex feminin sunt încă foarte rare, femeile sunt minoritare în domeniul ingineriei și al științelor și încă există un decalaj de remunerare între femei și bărbați. Ce va dura pentru ca femeile să se ridice în aceste domenii? Aveți vreo predicție?
Femeile din agregat câștigă mai mulți bani, deoarece lucrează mai mulți. Dar asta nu înseamnă că femeia individuală A care stă lângă bărbatul B câștigă mai mulți bani decât el. Există încă o mică discriminare. Bob câștigă mai mulți bani decât Susie. Acesta este decalajul salarial.
Despre asta, cred că suntem într-un moment de tranziție. Privești generațiile succesive și ai din ce în ce mai mulți bărbați care lucrează pentru șefii de sex feminin. Suntem aproape de un punct de basculare.
Această carte este adesea înțeleasă greșit ca triumfalism feminist. Nu este chiar asta. Cred că unele dintre schimbările care se întâmplă sunt bune, iar altele nu sunt la fel de bune. O parte din ceea ce fac este să încerc să vă arăt cum arată tranziția și ce spun ultimele cercetări despre cum puteți trece prin această tranziție.
Pentru raportarea dvs., ați vorbit cu femei de vârstă universitară, bărbați în șomaj și cupluri căsătorite. Care a fost cea mai edificatoare experiență pentru tine?
Cred că cultura hookup-ului la colegii. Sunt cu aproximativ un deceniu mai mare decât aceste femei. Doar o privire asupra modului în care vorbesc femeile, cât de rău sunt, cât de hotărâte sunt să țină pasul cu băieții și de ce este important pentru ei, a fost o adevărată revelație pentru mine.
De asemenea, am fost foarte surprins să aflu cât de profund aceste schimbări, pe care le-am crezut în mare parte ca fiind economice, au pătruns în relații intime. Ce diferență profundă fac în actul foarte fundamental de a se îndrăgosti, de a alege un partener, de a se căsători și de a menține armonia în gospodărie.
Căsătoria este un loc evident pentru a căuta impactul acestei schimbări sociale. Ce schimbări observați în modul în care oamenii percep căsătoria și cum funcționează căsătoriile?
În clasele învățate la colegiu, căsătoriile sunt mai puternice ca niciodată. Ei au acest model pe care eu îl numesc „căsătoriile cu căpătâiul”. Fiecare persoană din căsătorie are o șansă să fie câștigătoare în orice moment, ceea ce înseamnă că nimeni nu se simte cu adevărat prins. Femeile nu simt că sunt absolut dependente de bărbați. Și, bărbații nu se simt prinși în modul în care bărbații s-au simțit în anii '50 -'60, în era puternică, care se simte în minte, pentru că simt că pot avea un punct creativ și este bine pentru soțiile lor să câștige mai mulți bani la un moment dat.
Pentru cei care nu sunt educați la facultate sau cei parțial educați, este foarte, foarte diferit. Căsătoriile lor se destramă practic. Mult mai puțini oameni se căsătoresc. Mai mulți copii se nasc din mame singure. Și cred că acest lucru are legătură și cu independența economică crescândă a femeilor. Aceasta este categoria pe care o numesc „independență ambiguă”. În unele privințe, este destul de bine. Femeile nu depind de bărbații care ar putea să le abuzeze. Nu sunt prinși în căsătorii. Au un anumit grad de independență economică. Dar eu numesc această independență „ambiguă”, deoarece aceste femei cresc copii singuri, muncesc și merg la colegiul comunitar. Aceasta este foarte istovitoare și probabil nu este cea mai bună structură familială din jur.
Cum a influențat cercetarea și scrierea ta pe acest subiect asupra căsătoriei tale? Știu că soțul tău, editorul lui Slate, David Plotz, a numit cartea „o binecuvântare mixtă”.
A schimbat modul în care mă gândesc la căsătoria mea. Nu ne gândim adesea la căsătoriile noastre care se întâmplă într-o anumită epocă sau moment. Crezi doar că m-am îndrăgostit. M-am casatorit. Dar ceea ce mi-am dat seama, în faptul că am fost cu unele dintre aceste alte cupluri, este că provin dintr-o epocă feministă. Aștept egalitate și mă voi supăra dacă soțul meu nu face anumite lucruri. Nu aș rămâne niciodată acasă cu normă întreagă, deoarece simt că trebuie să demonstrez ceva muncind. Și nu l-aș lăsa niciodată să facă nimic pe plan intern.
Tânăra generație funcționează mult mai curat. Acum este: cine este mai bun pentru acest rol anume în acest moment? Ele îndepărtează mult mai multe stereotipuri de gen din aceste roluri decât eu.
Bărbații, așa cum descriți în carte, sunt unii simpli în această tranziție. Ca mamă a doi fii (și o fiică), aveți sfaturi despre cum să crești băieții pentru a se adapta mai bine?
Cu siguranță a schimbat modul în care îmi cresc copiii. Fiica mea și fiul meu mai mare sunt amândoi la fel de deștepți și sunt elevii la fel de buni, dar este evident că lucrurile pe care școala le cere de la tine ca elev în aceste zile vin mai mult pentru ea decât pentru el. Acestea sunt lucruri în afara realizărilor academice, cum ar fi să stai nemișcat, să te concentrezi, să te organizezi, să te înscrii pentru un proiect, să faci aceste rapoarte verbale lungi. Amândoi le pot face, dar este mai mult o luptă pentru el decât pentru ea.
O mamă mi-a spus odată: „Având în vedere cum este școala în zilele noastre, toți trebuie să fim secretarul fiului nostru.” Când a spus asta, m-am gândit, nu vreau să fiu secretarul fiului meu. Nu vreau ca soția lui să fie secretarul lui. Ne dorim ca el să fie cât mai independent.
Simt că există trei moduri prin care cineva poate răspunde. Primul mod este să încercați să-l schimbați. Cealaltă opțiune este să încercați să schimbați școlile, lucru pe care o fac multă lume. Dar terenul de mijloc pe care l-am lovit a fost să încerc să-i cultiv propriul secretar interior. Am stabilit un grafic pentru el care îi spune ce trebuie să facă zilnic. Va spune, adu-ți geanta de PE și nu uita de prânzul tău. Faceți asta și faceți asta. El trebuie să verifice diagrama zilnic. Dacă își uită prânzul, își uită prânzul și este prea rău, decât să-l aranjez pe fiecare detaliu al vieții sale. Acesta este modul de a întâlni lumea la jumătatea drumului, oferindu-i instrumentele astfel încât să poată întâlni lumea, așa cum este cât se poate de bine, fără a-și îndoi complet natura sau natura lumii.
Acest serial interviu se concentrează pe marii gânditori. Fără să știu cu cine voi interveni, doar că el sau ea va fi un mare gânditor în domeniul lor, ce întrebare aveți pentru următorul meu subiect de interviu?
Poate femeile să se potrivească matriței geniului? Știm cu toții că femeile pot avea succes în cadrul instituțiilor și în școală și pot sorta casetele de la locul de muncă, dar femeile se potrivesc cu mucegaiul care nu este disponibil? Vă puteți imagina o femeie Bill Gates, cineva care lucrează în afara instituției, renunță la muncă, urmează complet propriul ritm? Acesta este genul de femeie care pare în continuare pe peisaj. Și asta poate fi o femeie?
De la ultimul meu intervievat , Alain de Botton, fondator al Școlii de viață din Londra și susținător de biblioterapie: Ce este greșit în lume și ce încerci să faci în acest sens?
Cred că suntem atât de fixați în modurile noastre de a gândi dinamica de gen. Încerc să îi determin pe oameni să recunoască ceea ce se întâmplă chiar acum și să răspundă lumii așa cum este, spre deosebire de modul în care cred că este. Cred că acesta este primul pas pentru a schimba orice despre forța noastră de muncă americană, despre relațiile de căsătorie, despre declinul căsătoriei și copiii crescuți singuri.
